miércoles, 31 de octubre de 2012

EL ARTE DE DISCUTIR Y ARGUMENTAR

E.C.. octubre de 2012
Discutir y argumentar son parte del conocimiento para formular conclusiones, recomendaciones y acciones; pero también es algo  fuerte que atrae, apasiona, que en no pocas oportunidades  puede ser molesto y una pérdida de tiempo.  Unos se burlan o hacen chiste de todo lo que se dice.

Discutir y argumentar debe ser un arte, pero para otros una forma de simplemente llevar la contraria, hostigar o ganas de fastidiar. El argumento es improvisado, poco sólido, se aborda desde el defecto en vez de la virtud, o la visión fecal de las cosas. El ignorante tiende a condenar lo que no comprende

Es  una discusión necia, entre fanáticos, pobre en argumentos; en círculo vicioso, que degenera en insultos y ataques personales; es una forma de discusión  que llamo DENTRO DE  AGUAS TURBIAS Y AGITADAS, donde no se escucha  al otro;  un monólogo; no se llega a nada, (entre fanáticos palestinos y judíos).

Estas son las más frecuentes en política, religión, o  deportes; entre inmaduros o  tercos.  Donde cada uno ya tiene su criterio;  no se acepta discusión alguna, es el esfuerzo de imponer sus ideas a otro; o si no, se les descalifica. Es imposible discutir entre impacientes que demandan argumentos en pocas palabras en una competencia de egos ofuscados.

Es una discusión  estéril,  sobre temas  difíciles  que no  comprenden;   cada opinión revuelve más las aguas; no hay serenidad, empatía; no se quedan conformes hasta que el otro dice lo que quiere oír. 

En las reuniones,  cuando se  discute en aguas turbias  o agitadas, sobre el fútbol, las modas, religión o política, por salud mental es mejor verlas  desde  afuera.  Son discusiones  que no llevan a nada.

Otro tipo es la DISCUSIÓN SIN SALIRSE DEL AGUA, se discute  con  respeto, pero cada postura está comprometida a no modificarla; hay límites entre los grupos de intereses; donde no es posible ir más allá de la  línea oficial. Se  sabe cuando es el momento de no seguir.  Se evita tocar temas a fondo, dogmas,  sus limitaciones o intereses ocultos.

Es donde  el religioso,   político, subalterno están  atados. Hay condiciones que restringen la libertad del argumento en temas delicados. Son llamados al orden si se apartan. Se aplica con rigor el peso de los libros, las citas del Diccionario de la RAE  y las normas formales  de la APA. Con procedimientos técnicamente correctos, pero posiblemente falsos o superficiales. Se mantienen dentro del círculo.

Es la discusión donde se evitan los temas tabú, prohibidos o incómodos. El capitalista, comunista, cristiano o musulmán hablan   dentro de su  ideología o credo, cuidándose de no  tocar sus temas controversiales, eso si, pueden atacar a otros.

En una reunión de vegetarianos, nadie habla a favor de comer un delicioso asado de res.

Se mantiene la altura, pero con sus limitaciones, que termina con un discreto cambio de tema, cuando seguir resulta incómodo. Son discusiones con argumentos “cuadrados” política o moralmente correctos. No se pone en duda nada, se evitan las ideas escandalosas. Toda autoridad desde el presidente de los Estados Unidos a los papas debe mantenerse dentro del agua, no pueden salirse.

Son argumentos  en refrito: repetición y machacado de ideas viejas,  de autores encumbrados, en variaciones sobre los mismos temas; no se permiten las ideas propias; el que se atreve a salirse de la olla es regresado por los otros cangrejos…

Luego, la DISCUSIÓN ENCIMA DEL AGUA, es la de alto nivel, es la discusión amplia, productiva, libre, donde se pueden criticar  esquemas, es creativa;  cuando las partes pueden admitir su error; trascienden las posturas personales, se abre a ideas nuevas, sin insultos,  pueden  parecer irreverentes, romper con paradigmas, dogmas o posturas históricamente aceptadas pero equivocadas.  Estas discusiones  por sus aportes novedosos pueden caer dentro de lo subversivo, herético, profético o peligroso.

Se llega a niveles superiores; diferentes a la discusión de aguas turbias; las personas no se sienten ofendidas, hay entusiasmo, acompañamiento, inquietud sana. Hay atrevimiento, riesgo de enfrentarse a niveles desconocidos, de alterar esquemas propios. Se marcan caminos nuevos,

Cuando Jesús rompe con la tradición religiosa y política de sus tiempos; habla de temas revolucionarios como el amor al prójimo,  el bien común, la dignidad de las personas, la atención por los pobres.  Está encima del agua, libera a las personas de los errores tradicionales, se eleva en el sentido de la parábola de caminar sobre las aguas. 

Los pensamientos revolucionarios e innovadores son  por encima de las aguas,  Es el nivel verdaderamente superior de la discusión y argumentación. Los conceptos tradicionales se corrigen, amplían o adaptan a los nuevos contextos.

Unos que llegan al nivel de estar por encima de las aguas como Buda,  Lao Tse, Confucio,  Giordano Bruno, Galileo, Newton, Darwin, Marx, Freud,   son incomprendidos o  perseguidos;   o  se dan cuenta que se quedan hablando solos. Son despreciados por  los que no se atreven a salir de sus pensamientos, reglas o costumbres  que les dan seguridad;  y como decía una amiga: “muchas herejías e ideas subversivas son pensamientos antes de su tiempo”.  

En las universidades y centros de decisión los espacios de discusión y argumentación de altura son necesarios para romper los estancamientos intelectuales.  La humanidad pierde  al no convertir la discusión y argumentación en un arte. En la política de muchos países se maneja la discusión en su nivel más bajo, con  ignorancia, insultos y amenazas. (Ej. Congreso de Guatemala).


No se trata de discutir por discutir, se tiene que saber el nivel en que se está metiendo.

11 comentarios:

  1. ETD CARNET-1195309 URL

    Definitivamente pienso que existen varios puntos importantes en el tema, creo que los niveles son bastante acertados sin embargo me pregunto si existiran mas niveles que los tres expuestos anteriormente, ya que creo que el poder colocar una discusion en determinado nivel puede depender de distintos factores y es que por ejemplo lograr establecer una discusion de nivel medio pareciera una discusion aburrida, solamente una forma de extender una conversacion y parecer interesante, sin embargo una discusion por encima del agua en definitiva es mucho mas enriquecedor y complejo que los temas anteriores, sin embargo pareciera que aquellos que logran obtener este nivel son personas con una exquisita cultura y mucho mas, creo que no muchas personas pueden ser catalogadas en este nivel mas sin embargo si puede alcanzarse por todos, entonces creo que deberia de elaborarse una clasificacion un poco mas extensa en donde podran identificarse aun mas personas, pues definitivamente creo que lograr ese nivel por encima del agua deberia de ser una meta para cualquier persona sin embargo se necesita tener hambre de conocimientos constantes para lograrlo recordando la naturaleza del ser humano al buscar imponer no solo sus ideales sino tambien la victoria por encima de otros lo cual puede entorpecer el ideal por encima del agua.

    Y lastimosamente creo que todos pueden concordar con el nivel mas bajo de discusion que se da en nuestro Congreso de la Republica.

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  2. Palomo Palacios María Andrea
    Carne:1262410
    ETN

    La persona al momento de escuchar la palabra discutir piensa de primero en peleas discusiones. Pero es un arte la discusión, porque salen a luz tantos temas por los cuales una persona o varias personas pueden argumentar al respecto porque como dice el dicho tres cabezas piensan mejor que una. Las personas al discutir sobre un tema tienen una gran oportunidad de tener una amplia variedad de información por parte de las demás personas. Solo el simple hecho de argumentar sobre el tema es como formar un rompecabezas ya que se van creando o formando nuevo conocimiento que da lugar a formar o argumentar cosas que lleven al mismo tema.

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  3. García Gramajo, Luis Alberto
    carne: 1190210
    ETE
    Discutir y argumentar son parte de nuestro instinto personal, para poder formular conclusiones y tomar acciones por otro lado es algo que atrae aunque en ciertas ocasiones puede llegar a ser una pérdida de tiempo, mucha gente siempre nos va a querer llevar la contraria en lo que hagamos, digamos o pensemos, se ve normalmente el defecto en lugar de la virtud esta se da entre fanáticos puede ser por un partido de futbol o cualquier otro deporte es un círculo vicioso que puede llegar a generar insultos entre las personas que discuten, es entonces que se da: dentro de aguas turbias y agitadas en donde generalmente no se escucha a la otra persona solo quiere argumentar una, es mejor en mi punto de vista sentarse a dialogar y aunque no nos agrade la otra persona tratarlo con amor así como lo hizo Jesús con sus discípulos les hablo del amor hacia el prójimo, en conclusión no discutir sino dialogar para llegar a un acuerdo con los demás, y no caer en la provocación.

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  4. Nombre: Juan Fernando Aguilar Mendez
    Carnet: 2007810

    El arte de argumentar y discutir

    El discutir y argumentar debería de ser considerado como arte, ya que muchas veces lo único que hacemos es hablar sin pensar solo para llevar la contraria de lo que nos dicen, y se convierte en una discusión necia con pobres argumentos, la gente se piensa que discutir es llegado a esa conclusión por un motivo, los temas de discusión más frecuente son sobre el deporte, religión o política.
    El discutir además pone a prueba la capacidad de argumentación y la explota, se vuelve una discusión estéril cuando la persona no está conforme hasta que escuche lo que quiere oír, otro tipo de discusión es sin salirse del agua dónde no se falta el respeto donde las personas evitan llegar a fondo en los temas de discusión, otro tipo de discusión es encima del agua, dónde la discusión es amplia y libre, las personas no se sienten ofendidas, comparten y hay una inquietud sana.
    Discutir es una de las maneras de fomentar y elevar la argumentación, la habilidad mental de defenderse con palabras, es por eso que en centros de estudios como en las universidades los espacios de discusión son necesarios para romper los estancamientos intelectuales.

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  5. Todos deberíamos de tener discusiones por encima del agua, de esa manera tendríamos un mundo donde prevalece la paz y el respeto a la libertad. Un mundo donde todos salieran ganando y no hubieran perdedores, únicamente personas aprendiendo de otros. Porque en realidad no es que alguien este en lo incorrecto, es que sencillamente uno puede estar en desacuerdo. Considero que la discusión es una herramienta muy productiva, para poder aprender de otras personas y para poder uno mejorar como ser humano y profesional.

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  6. Felipe Bolaños
    ETP
    Sección 12

    Con respecto a las discusiones muchas personas opinan que no se dirigen a nada bueno porque lo único que hacen es solamente hablar y hablar en algo sin sentido, pero no saben que existen formas para poder dialogar y discutir de forma correcta. Porque sí existe la forma de discutir pero siempre dentro de un formato el cual permite y a la vez requiere que los integrantes se apeguen a una guía y un orden para poder discutir.
    Me gusto la imagen de Jesús que está al final de la publicación ya que pude entender más sobre cómo discutir sobre las aguas ya que es un método que permite transcender y dar nuevas ideas siempre en un marco ético con esto me refiero a no faltar el respeto a otros, regresando a la imagen de Jesús recordé el curso EDP de Jesús de Nazareth quien en vida llevo a sus seguidores nuevas ideas que eran revolucionarias en ese entonces lo cual se puede concluir que Jesús siempre hablo sobre las aguas y fue más allá de lo tradicional.

    Las discusiones que se practica en muchos casos no son productivas y también pueden ser dañinas, por ejemplo si hay discusiones dentro de la familia esto hace que haya una separación, o cuando motoristas y conductores de automóviles discuten con los agentes de la PMT crea más caos y no se llega a una solución viable que sea beneficiosa.

    Dentro de mi campo laboral el poder argumentar mis ideas es importante porque en cualquier puesto de trabajo tendré que dar mi opinión generar ideas y muchas veces estas no serán atractivas ya sea para los jefes o los clientes y habrá un intercambio de palabras que muchas veces no se puedan tomar de la mejor manera pero es importante saber escuchar y saber argumentar para que haya un ambiente favorable de trabajo.

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  7. JHOSSELLYN GONZALEZ
    CARNE: 1282613
    ET-13
    FACULTAD DE NUTRICION
    Con frecuencia tenemos que recurrir a argumentos, a ideas para ratificar nuestros puntos de vista, y sustentar lo que afirmamos, con el fin de convencer a quienes nos escuchan. Para diferenciar los argumentos, podemos hacer uso de las siguientes funciones primordiales de los argumentos:
    - Sustentar. Encontrar causas, pruebas y razones que ratifiquen la idea.
    - Convencer a quienes nos escuchan con los argumentos de nuestro punto de vista o ideas.
    - Evaluar. Indagar y evaluar las distintas opciones con el fin de elegir la mejor.
    Para responder muchas de las preguntas cotidianas que nos plantean con frecuencia, es necesario argumentar, recurrir a proposiciones. Las proposiciones sustentan los enunciados, de forma estructurada, sistemática y consolidada.
    Una idea debe ser argumentada, para no ser solo una opinión, por ello es esencial tener en cuenta que la principal diferencia ente argumentación y opinión se debe a la necesidad y el interés de quien formula la afirmación.

    La argumentación se caracteriza además, porque implica reconocer la presencia de la discrepancia y el conflicto, por ser probabilística, por ser compleja y multideterminada y por ser un medio de validar y acceder a la verdad.
    Discutir y argumentar son parte de nuestro instinto personal, para poder formular conclusiones y tomar acciones por otro lado es algo que atrae aunque en ciertas ocasiones puede llegar a ser una pérdida de tiempo, mucha gente siempre nos va a querer llevar la contraria en lo que hagamos. En la argumentación es necesario recurrir a múltiples factores, causa, sucesos o fuentes.
    Al argumentar podemos recurrir a diversos momentos y lo podemos hacer de muchas formas, entre ellas se pueden destacar diversos tipos de argumentos (causales, empíricos, analógicos, de autoridad, deductivos).

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  8. Ramiro Morales / 1173313
    ET-14

    Como humanos no tenemos derecho a ser ignorantes por lo que pensar y discutir es una obligación si queremos ser mejores personas, profesionales, padres, hijos, etc. Me gusta mucho como se plantea el tema ya que es muy fácil de entender y explicar. Pienso que la incapacidad para discutir un tema de manera correcta es una enfermedad ya que no nos deja ver la realidad de las cosas ni nos deja tener una opinión personal.
    Podemos aplicar este tema en toda ocasión y lugar en una iglesia, un salón de clases o una simple platica en la hora de cenar. Como profesionales tenemos que ser capaces de cuestionar las cosas y tener el interés de saber la verdad de las cosas ya que personalmente pienso que sin eso no somos más que gente con un pensamiento establecido y pre fabricado en vez de uno divergente, me refiero a que es evidente que muchas de las cosas que nos pasan a diario en nuestra vida están mal pero nadie hace nada al respecto, por ejemplo cuando se nos dice que tomemos lo que nos gusta como un hobby que es un término que al final solo mata un sentimiento real hacia algo que nos gusta y todo porque a nadie le interesa saber la verdad, es raro que alguien sepa quien es en realidad porque nuestra sociedad ahoga las discusiones, nos amenazan con castigos o nos obligan a callarnos sin derecho alguno ya que hablar lo que pensamos es una obligación. Preferimos quedarnos con lo que escuchamos en vez de cuestionarlo y pensar como gente divergente y esto es traer algo nuevo a la mesa, pensar distinto, no por rebeldía si no porque si algo está mal hay que cambiarlo de la mejor manera posible. Como meta personal deberíamos de todos aprender de la gente que vivió caminando encima del agua y ser objetivos, sin duda es un arte esencial para vivir plenamente.

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  9. ET-13
    Justo Estiben Barrios Tiu
    #1256613
    Ciencias Económicas y Empresariales

    El argumentar y discutir es parte de la comunicación que se vive dia a dia, el querer centrarse en un tema y querer compartirlo de la mejor manera con una o varias personas puede no siempre ser del agrado de los mismo, el respetar el argumento de la persona que habla es una pieza fundamental de la ética, pero esta se esta perdiendo, ya son muchos los que critican y se burlan de lo que no entienden, como dice el titulo del articulo el argumentar y discutir son un arte que solo pocos logran dominar, cuando se discute se tiene el riesgo de que una de las partes se salgan de sus casillas y comience a crear una batalla verbal, lo cual no es correcto y ético. El saber argumentar y discutir lo logran aquellas personas que han llegado a un punto moral y ético donde aprenden a escuchar y a pensar las cosas dos veces antes de hablar, como decía este arte muy pocos lo logran dominar, pero considero que es posible que todos logremos dominar este arte, quizá sea tanto difícil porque siempre como seres humanos queremos expresarnos y muchas veces no pensamos ni analizamos lo que decimos, entonces se piensa que no se puede logra dominar este arte, pienso que el truco es tener un poco de empatía, el ponerse por un momento en los zapatos del otro y también el ser personas de mente abierta que pueda digerir comentarios, incluso si están en contra de sus principios, de inicio se oye complicado pero quizá sea porque aun no lo hemos intentado, pero así como necesitamos de oxigeno para vivir también considero que necesitamos dominar este arte, para armar una vida con principios éticos y morales.

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    1. Katerin Guevara
      1161314
      ET13

      Como seres sociales a lo largo de nuestra vida estamos sujetos a convivir con las demás personas, las cuales son diferentes no solo físicamente sino en la forma de pensar, en algunas ocasiones nos encontraremos con personas que compartan nuestros gustos, opiniones y metas, en este último caso todo estará bien existe una gran posibilidad de evitar muchas discusiones y en caso de argumentar será de una manera pacífica y lo más seguro es que concuerden fácilmente, sin embargo no todo el tiempo sucederá esto, llegará el momento en el que nos encontremos con un pensamiento contrario al nuestro en el que la madurez de cada persona será expuesta. El salón de clase es uno de los ejemplos ideales para exponer nuestras ideas, como estudiantes tenemos la posibilidad de aprender a través de las opiniones de nuestros compañeros, es una método de retroalimentación, ya que todos pensamos diferentes y conforme argumentamos iremos completando diversas ideas, es importante aplicar valores como el respeto y la prudencia en este ámbito porque al saber que como personas pensamos diferente es un aviso de que difícilmente llegaremos a pensar igual es por esto que debemos respetar las opiniones de los demás aunque muchas veces no estemos de acuerdo.
      Desde estudiantes debemos poner en práctica el opinar en clase o entre nuestro grupo de amigos siempre guardando el decoro y pensar antes de hablar para no perjudicar a nadie en la sala o en el grupo o bien para no decir un comentario fuera del lugar debe existir una relación entre el tema de conversación y nuestro comentario, argumentar es bueno, siempre he pensado que es muy útil no solo para aprender sino para expandir nuestros horizontes, para relacionarnos mejor con las personas y no cerrarnos en un grupo determinado de gente, el arte de argumentar es el derecho de expresarnos con toda libertad, si bien lo regula la Carta magna toda persona tiene derecho a expresarse libremente y automáticamente pensamos en que no existe ningún límite, sin embargo debemos ser cuidadoso ya que dicha expresión no puede ser contraria al orden público, es decir que no podemos pretender hablar sin pensar en las consecuencias y afectar la moral de los demás.

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  10. Este ensayo es interesante ya que nos muestra que discutir no es precisamente malo, es un arte que nos puede ayudar a adquirir nuevas posturas y si somos humildes y sabemos escuchar la opinión de los demás tal vez podemos darnos cuenta de que nuestras ideas no siempre son las mejores o las correctas y que otros puntos de vista en un tema pueden ser válidos y sobretodo valiosos en nuestro conocimiento, de vez en cuando hay que salirse del agua aprender que hay que ir mas allá de lo común y respetar la libertad de argumentos que nos pueden llevar a tocar temas controversiales pero interesantes media vez la discusión sea sana y se respeten ambas partes de ella. La discusión encima del agua es educativa y en lugar de pensar que una opinión diferente es ofensiva se puede llegar a tomar con entusiasmo para adaptar nuevas posturas.

    Los pensamientos revolucionarios son los que nos llevan a grandes descubrimientos, los humanos debemos de ser de mente abierta y no juzgar las opiniones de otros como antes creíamos que estaban locos al pensar que la tierra era redonda y ese pensamiento nos llevó a la verdad. Hay que romper los estancamientos intelectuales e investigar antes de hablar para que mis argumentos sean válidos en el momento de una discusión, la ignorancia de las personas solo las lleva a peleas sin sentido.

    Stephanie Paoli
    ETSO: 11
    Clave: 1260814

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